man kann ja die meisten dinge von verschiedenen seiten betrachten, und der eindruck ändert sich oft beträchtlich, wenn man z..B. die vorder- , die rückseite oder... oder das profil in den mittelpunkt der betrachtung stellt.
betrachten wir mal die derzeitige situation im forum von möglichst vielen verschiedenen seiten, um ein umfassendes und facettenreiches bild zu erhalten.



mögliche blickwinkel:

da ich irgendwo beginnen muss, fang ich mal bei pistacia vera an, die sich in den letzten wochen mit viel idealismus ordentlich ins zeug gelegt, theoriefäden eingestellt und angeleiert hat (mich z.B. hat sie angeregt und ermutigt etwas zum sonett zu schreiben), überaus eifrig kommentiert und auch mit eigenen werken nicht hinterm berg gehalten hat. pistacia vera, eine vielseitig künstlerisch begabte frau, die hier zu einer plattform betragen wollte, an der sich künstler verschiedenster richtungen austauschen, vernetzen und an- und miteinander wachsen und lernen können. stimmt doch pista, oder?
sie ist zu recht ein wenig enttäuscht, in ihrem bemühen so wenig unterstützung und dank erfahren zu haben, spricht nach löschung einer kollage von Ein Gassenbaum von zensur, von beschneidung der im grundgesetz verankerten rechte, vernichtung von kunst, ausstellungsverbot...
ihr blickwinkel inkludiert auch vorsicht und angst vor zuständen, wie wir sie durch unsere geschichte mit dem dritten reich in deutschland leider sehr intensiv erlebt haben.
verständlich!

ich möchte ihr hier auch ausdrücklich meinen dank für ihre arbeit und ihr engagement und die positiven persönlichen begegnungen aussprechen, was ich bisher verabsäumt habe. vielen dank, pista!


da gibts noch andere idealisten in moderation und administration, die sich unentgeltlich für das forum mühen, den forenbetreiber, der für die finanziellen und rechtlichen grundlagen sorgt, einem hausherrn oder galeristen vergleichbar. ja hat denn der hausherr nicht das recht, in seinem haus nur jene gäste zu empfangen, die ihm persönlich willkommen sind, der galerist das recht, nur jene künstler auszustellen, von denen er überzeugt ist? hat er! man nennt das hausrecht. und es hat nichts mit zensur zu tun, wenn ich als verleger sage:" dein roman mag ja gar nicht übel sein, aber er passt momentan nicht ins verlagskonzept..." der abgewiesene wird andere verlage abklappern müssen mit mehr oder weniger erfolg.
Gassenbaums kollage "Frau mit zerstörtem Gesicht", in der lyrikrubrik: liebe und leidenschaft gepostet, wurde aus dem öffentlichen bereich entfernt, vielleicht ein wenig übereilt(?), ich hätte mir statt dessen eine verschiebung in den kunstbereich gut vorstellen können . tatsache ist, es wurde kein verbot ausgesprochen, irgendwo anders zu publizieren. [wie auch! dazu fehlt jede rechtliche handhabe, sind einfluss und mittel der modministration und des betreibers wohl kaum ausreichend.] dann und nur dann dürfte man berechtigter weise von zensur sprechen.
Der blickwinkel des "hausherrn" forumbetreiber, dass wir user alle hier seine gäste sind und er von uns erwarten darf, dass wir seine "hausregeln" einhalten. er darf uns sogar jederzeit, ohne angabe von gründen vor die tür setzen...
er muss sich kein bild ins foyer hängen, das er potthässlich findet. würdet ihr doch auch nicht tun, oder?

ich danke euch allen, dass ihr das haus öffnet und euch fürs raumklima einsetzt!



da gibts den Gassenbaum, dessen blickwinkel mir sehr rätselhaft ist, einen künstler mit sehr viel potential, der wahrscheinlich doch nur eins, nämlich ernst genommen und respektiert werden möchte in seiner ganz eigenwilligen art zu sehen zu be- und verarbeiten, nicht nur vordergründig, oberflächlich betrachtet und mit dem schlamper-wischlappen weggewischt...

meine erfahrung ist, dass Gassenbäume, wenn sie ab- und umgesägt werden schnell als zwergschwammerl wieder aus dem boden schießen und immer wieder unter den abenteuerlichsten namen nachwachsen.



mein blickwinkel:
es könnte der versuch Gassenbäume zu integrieren, ihr künstlerisches potential, ihre kreativität und ihr können produktiv zu nutzen ein sehr lohnender sein. sie beleben, bereichern, begrünen enge gässchen und triste hinterhöfe und regen durch ihre sauerstoffprodution gehirnprozesse an, in ihren baumkronen nistet die fantasie und zwitschert die lebensfreude... sie lassen sich allerdings nicht leicht "zurechtschneiden" - bei gedeihlichem klima wachsen sie ans licht und beschenken mit früchten....



euer blickwinkel:
ich möchte euch alle einladen, euren blickwinkel hier drunter zu setzen, kann ja nichts schaden! vielleicht fällt es uns sogar ein bisschen leichter, nebeneinander, miteinander und aneinander zu wachsen und uns gegenseitig genügend licht und raum zu lassen, wenn wir ein wenig mehr über unsere je eigenen blickwinkel wissen.

liebe grüße, salome

Liebe Salome,
zunächst einmal herzlichen Dank für deine klugen Zeilen, die mir aus dem Herzen sprechen. Zum Abschnitt

Zitat

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mein blickwinkel (Salome):
es könnte der versuch Gassenbäume zu integrieren, ihr künstlerisches potential, ihre kreativität und ihr können produktiv zu nutzen ein sehr lohnender sein. sie beleben, bereichern, begrünen enge gässchen und triste hinterhöfe und regen durch ihre sauerstoffprodution gehirnprozesse an, in ihren baumkronen nistet die fantasie und zwitschert die lebensfreude... sie lassen sich allerdings nicht leicht "zurechtschneiden" - bei gedeihlichem klima wachsen sie ans licht und beschenken mit früchten....

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möchte ich Folgendes bemerken: Was mich an der ganzen Angelegenheit so wütend macht, ist, dass Gassenbaum ja bereits integriert w a r, weil er nämlich gepürt hatte, dass er zumindest von zwei Menschen in diesem Forum als das wahrgenommen wurde, was er nun einmal ist: Ein großer Künstler, ein Mann, der etwas zu sagen hat, ein Mann der uns mit seinen Werken "b e s c h e n k t." Vielleicht ein Unglücklicher, vielleicht einer, dem die Muse unterwegs abhanden gekommen ist ... aber doch einer, der bereits Großartiges geschaffen, der Bilder gemacht hat, von denen ich persönlich nicht einmal zu träumen wage.
Ist es denn wirklich zuviel verlangt, hier einmal einen etwas anderen Maßstab anzulegen als dies gewöhnlich der Fall ist? Muss man denn hinter allem Pornographie, hinter jeder Idee eine Gemeinheit vermutet werden? -
Das zensierte Werk wurde von niemandem (außer McBerry) als anstößig empfunden; es bestand also gar kein Anlaß, hier vom Hausrecht Gebrauch zu machen und die herauszuholen. - Auf mich wirkt das Bild im Nachhinein übrigens wie eine Miss Piggy-Collage ...
Aber ich will nicht schon wieder über Bilder reden, obwohl ich das sehr gern mache.

Hallo Salome, und wie wir uns um ihn bemüht haben...

Das letzte Mal, als Ralfchens unbestrittene Talente eine Diskussion über die Grenzen künstlerischer Freiheit im Forum auslösten, hat sich Kjub weit aus dem Fenster gelehnt. Zum Dank dafür fiel ihm Ralfchen in den Rücken. Er wurde anderen Usern des Forums gegenüber (Ivana, Joame) dermaßen anzüglich, daß mehrere gingen.

Mit den Gründungsmitgliedern des Forums ist abgemacht, daß Darstellungen, die Anstoß erwecken können, hier nicht erwünscht sind. Zu Ralfchens Zeiten wurde ein Hardcore Eckchen geschaffen, gegen welches heftig protestiert hat, und später ins interne Archiv verschoben. Der Forenbetreiber legt keinen Wert auf weitere User, die sich dadurch angesprochen fühlen und zu diesem Zweck hier einsteigen.

Beiträge, die rechtlich von Belang waren, sexistische und anderweitig beleidigende Äußerungen mit Namensnennung, habe ich gelöscht. Im Ende müßte WP dafür gerade stehen, und es ist mein Job, solch groben Unfug zu verhindern.

Hier kann nachgelesen werden: Über das alte Ralfelchen

Die Aufregung, die wieder einmal im Forum ausgelöst wird, gilt keinem sinnvollen Zweck. User Ralfchen ist nicht belehrbar. Anstoß zu erregen, scheint sein erklärtes Ziel zu sein. Wo wäre denn das Problem, Texte und Bilder forenspezifisch auszuwählen? Weitere Integrationsbemühungen halte ich für verschwendet. Tut mir leid, daß der Sache keine positive Wendung abzugewinnen ist. Grüße - mcberry

das mit IVANA ist natürlich absoluter quatsch, denn es war sie, die mich vollwertköstlich attackierte. mit dem alten JP hatte ich nie ein problem. wir verkehren friedlichst bei HÄNSCHEN.

[gelöscht, da Beleidigung] AB

und wegen mir gingen nur störefriede aus diesem forum. auch das kann man nachlesen.

eurerseits

quatschkommentare sind die zweite plage nach dem hackerangriff. geht bitte zu regulären forenarbeit über. chip

Zitat

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Mit den Gründungsmitgliedern des Forums ist abgemacht, daß Darstellungen, die Anstoß erwecken können, hier nicht erwünscht sind.

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Das finde ich völlig in Ordnung. Doch was i s t eigentlich an dieser Collage anstößig? - Es wäre sicherlich eine Kleinigkeit, das Werk kurz nochmals einzustellen - gern auch hier.
Es handelte sich dabei um eine dralle (angezogene!) Frau mit prallem Busen, eine Art Miss Piggy, die noch nicht einmal bis zur Taille zu sehen war.

Ich hatte die Collage vorher nicht gesehen. Ich finde sie etwas morbid-eklig, aber nicht irgendwie pornographisch. Zumindest könnte ich mir nicht vorstellen, dass jemand so ein Bild zu gewissen... Zwecken benutzen würde.

Zur Klarstellung rufe ich in Erinnerung: es wurde ein User gesperrt,
ihm somit der weitere Zutritt ins Forum nicht gestattet.
Sämtliche Beiträge, egal welcher Art, die nach dem ausgesprochenen Verweis erfolgen,
können gelöscht werden. Nichts anderes ist geschehen. Es bedarf keiner gesonderten
weiteren Erklärung dazu.
Erpicht darauf zu sein, dieses Forum zu benützen, ist alleine nicht ausreichend, es zu gestatten,
wenn das Verhalten trotz mehrmaliger Ermahnungen den Regeln nicht entspricht.

Ich finde es gut, dass der 8. Zwerg uns allen noch einmal Zugang zum Stein des Anstoßes gab. So konnten alle ihr Gesicht wahren - bis auf die dralle Dame.

Zitat

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JOAME PLEBIS: Sämtliche Beiträge, egal welcher Art, die nach dem ausgesprochenen Verweis erfolgen, können gelöscht werden.

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es gab keinen verweis, noch gab es anstößiges material, das einem solchen zuförderst zugrundest liegen könnte. also reine willkür indem die user zu einer willenlosen kür gezwungen werde. wie ich schon sagte, dieser umgang mit beiträgen ist in keinem anderen forum in deustchen sprachraum üblich.

Hallo zusammen.

Einen Verweis gab es für Ralf schon so oft. Anstößigkeit entsteht im Auge des Betrachters, und da sich Mc in seiner Würde herabgesetzt fühlte, wurde das entfernt und Ralf zum x. Male erneut gesperrt. Nun ist es ja nicht so, als habe Mc sofort nach Mord und Totschlag gerufen, als Ralf mit seiner Bilderserie begann. Aber irgendwann hatte er eine Grenze überschritten.

Ich möchte auch nochmal auf Joames Beitrag verweisen: Dieses Forum hier ist in privater Hand. Es gibt daher kein Recht auf einen Account. Nichtsdestoweniger möchten wir natürlich, dass das Forum gedeiht und möglichst vielen zum Meinungsaustausch dient. Aber wenn ein User nunmal gegen die verbindlichen Regeln verstößt, wird er verwarnt. Treibt er es so weiter, wird er gesperrt. Die Texte oder Bilder, die gegen die Regeln verstoßen, werden dann ins Archiv verschoben und später gelöscht. Das nur zum Prozedere.

Viele Grüße
Arno

Hallo Arnold,
mir genügt diese Aussage nicht.
Noch einmal zum Ablauf:
1. Gassenbaum stellte ein Bild ein, das weder anstößig oder pornographisch war. Noch hatte es Ähnlichkeit mit irgendeinem Forenmitglied (der 8te Zwerg stellte es in diesem Faden noch einmal zur freien Ansicht ein) oder verstieß gegen eine Regel.
2. Dieses Bild wurde von McBerry zensiert (abgestempelt) und ins Archiv geschoben. N i e m a n d sonst weiß warum.
3. Gassenbaum fertigte nunmehr eine Karikatur (auch eine legale und beliebte Kunstform) an, die von McBerry zunächst als hübsch und harmlos eingestuft wurde, was sie in der Tat auch war.
4. Gassenbaum stattete die Karikatur jetzt mit einer gepiercten Brust aus (ist das igitt?) und wude zum x. Mal gesperrt.

Dich schätze ich durchaus nicht als Banausen ein. Deshalb bin ich mir sicher, dass du persönlich weißt, dass Kunst nicht immer schön sein muss. Im Übrigen gebe ich Folgendes zu bedenken:
Schon nach seinem ersten Rausschmiss sah sich Ralf "gezwungen" mit einem anderen Nick hier wieder aufzutauchen, denn offenbar wollte er gern unter uns sein. Immer dann, wenn er aber das austellte, was ihn als Maler ausmacht, nämlich seine Bilder; wurde er "enttarnt" (McBerry) und erhielt erneutes Hausverbot. Das bedeutet, dass er seines Daseinszwecks vorsätzlich beraubt wurde. -
Nun frage ich mich natürlich, ob derlei dazu beiträgt in einem Künstler die Freundlichkeit zu nähren? -
Geht es aber um die Bewertung seiner schillernden Vergangenheit, gebe ich zu bedenken, dass einst auch Jaome hier gesperrt war und ebenfalls der gerade so begeistert wieder aufgenommene Gemini.
Zum Schluss möchte ich noch eins klarstellen: M i r geht es nicht um die Person Gassenbaum/Ralfchen etc,, die ich persönlich gar nicht kenne, sondern um die grundsätzliche Freiheit, ein Bild einzustellen, das nicht daran bemessen werden sollte, ob es der Administration (Kunstkenner?) "gefällt." Denn darum ging es. Und um nichts anderes - siehe oben.

Jeder User weiß, dass es sich bei E-literatum um ein privates Forum handelt. Und gerade deshalb wäre es sinnvoll gewesen, sich etwas genauer mit dem derzeitigen Stil des Hauses zu befassen.
Pista

Bezüglich des Bildes gab es einen internen Meinungsaustausch. Es passt nicht zum Stil des Forums.
Mit zwei Stimmen für Entfernung, eine Stimme für Stehen lassen, einer Enthaltung, blieb es dabei.

Gassenbaums Collage finde ich weder hübsch noch harmlos, seltsame Behauptung, sondern pubertär. Das habe ich auch zum Ausdruck gebracht. Zum künstlerischen Wert äußere ich mich besser gar nicht erst.
Verumglimpfungen von Personen sind grundsätzlich als Forenarbeit unerwünscht, egal wen es diesmal trifft.
Wenn das Gummiband immer wieder gezogen werden muß bis zur Sperrung, dann kann es auch gleich sein.

Endlose Beschäftigung mit unerwünschten Beiträgen dient niemandem. El Ochos Beiträge werden entfernt. - mcberry

Komisch, dass ich gar nicht zum Gassenbäumischen Werk befragt worden bin ... wäre das nicht eigentlich in mein Ressort gefallen?
Ich finde es übrigens auch schade, dass der Ansatz von Salome (Blickwinkel) nun zur erneuten Machtdemonstration missbraucht worden ist.
Ich wünsche dir trotzdem weiterhin viel Glück bei deiner Administrationstätigkeit, fürchte allerdings, dass sich diejenigen, denen Lyrik und Kunst mehr als ein Hobby sind, hier nur schwerlich einfinden werden.

Schade umd dieses einst so schöne Forum.

Langes Reden mit wenig Sinn:
Mit welchem Recht sollte ein User, dem der Zutritt zum Forum mehrfach verwehrt wurde, irgendwelche Beiträge als gesperrter User abgeben? Antwort ist nicht nötig.

Gruß
Joame

Zitat

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Antwort ist nicht nötig.

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Da gebe ich dir Recht. - Deine Haltung wundert mich auch nicht wirklich, war es doch McBerry, der dir dein Pöstchen verschaffte, nicht wahr?
Zum Zeitpunkt der Zensur war ich Mitglied des Teams (als Redakteurin), ebenso wie du dort als Redakteur arbeitest, insofern also stimmberechtigt. -
Ich denke inzwischen konnte sich aber jeder ein Bild über den demokratischen Gehalt dieser Sachlage verschaffen. -

Auch dir wünsche ich natürlich alles Gute auf deinem weiteren Forenweg.

1. Eine Ausweitung eines künstlich herbeigeführten Konfliktes ist nicht erwünscht,
genausowenig wie chronische Unruhestifter

2. Wir sind nicht in der Politik, wo gutbezahlte fette Posten vergeben werden,
Deine Sichtweise in diesem Forum nimmt immer beängstigterende Formen an.

3. Auch unterschwellige Beleidigungen sind Beleidigungen.

4. Ist zu überlegen, welchen Sinn ein Forum hat, ob es gemeinsamen Interessen dienen soll
oder um Konflikte aufzuschaukeln.

5. Wer sich unbedingt profilieren will, soll seine Möglichkeiten dazu wahrnehmen, das aber nicht auf Kosten anderer.

6. Wer zu oft das Wort Demokratie benützt, sollte über Demokratie und soziales Verhalten nachdenken.

Hallo pistacia vera,

der Faden war auf Mc zurückzuführen: Allein das Bild zeigte, dass Ralf diesen Faden Mcs wegen aufgemacht hat. Das zu unterschlagen, finde ich unehrlich von dir. Und dass du allein die Trommel für die Kunst rührst, finde ich zu kurz gedacht. Meinungsäußerung - und darunter fällt auch die Kunst, hat seine Beschränkung in der Würde des Menschen. Im Internen habe ich den Eindruck bekommen, Mc fühle sich durch die fortschreitende Verballhornung seiner Person darin angegriffen. Den Rest habe ich ja schon geschrieben.

Ich finde es gut, dass du, Salome, diesen Faden aufgemacht hast. Unterschiedliche Meinungen müssen auch gesagt werden dürfen. Daher - und das geht an dich, pistacia vera, darf die Administration auch ihre Meinung kundtun. Oder geht es dir letztlich nur darum, einen Streit so lang in die Länge zu ziehen, bis keiner mehr weiß, dass das hier eigentlich ein Literaturforum ist? Wäre schade.

Beste Grüße
Arno

Danke, Arno, das ist richtig und musste gesagt werden. Ein Besucher, der hinausgebeten wird, kann nicht nach Belieben verkleidet zurückkehren und die Wohnung verschmutzen.

Bliebe noch hinzuzufügen, dass ich Unwahrheiten nicht mag. Warum die Behauptung, ich wäre vom Forum gesperrt worden, welcher Beweggrund kann dahinterstecken?
Wer Unwahrheiten schreibt, erweist sich selbst keinen guten Dienst.

Wir könnten nun endlich zur Tagesordnung übergehen.

Jemanden, der sich für die Rechte anderer, für die freie Meinungsäußerung und die Freiheit der Kunst einsetzt, im Nachhinein als "asozial" einzustufen, spottet wohl jeder Beschreibung.
Ich hatte niemals Ärger mit Usern und habe in der kurzen Zeit meines Hierseins sehr viel auf die Beine gestellt (mehr, als das euch in den letzten 2 Jahren selber gelungen ist), was wohl ernsthaft von niemandem bestritten werden kann.

Ich schäme mich für euch.
Pista