wenn das meine Katze liest........................................


aber was schreibe ich denn! Die damenhafte Erscheinung, die sich herabließ, in meinem bescheidenen Haushalt
Logie zu nehmen, nachdem die früheren Halter sich außerstande sahen, ihr im gewohnten Umfang aufzuwarten.

Was ich damit sagen will? Eine Machtfrage, liebe Marlene. Die Antwort hängt ganz davon ab, wen du fragst.
Die Kirche hat an Tierseelen anscheinend kein Interesse. Sie zahlen weder Kirchensteuer noch beichten sie viel.

Naturreligionen haben den Tiergöttern geopfert, verstanden den Menschen als Teil der Fauna. Die Antike bis zu
ägyptischen Gottheiten führte diese Auffassung fort. Bis zur Descarteschen Philosophie: Tier als Maschine, kaum
eine Schmerzempfindung zugestanden - war ein weiter Weg.

Wer will, kann weiter fragen, ob nicht auch Pflanzen eine Seele innewohnt. Sind wir ganz sicher, daß wir riesige
uralte Bäume mit der Kreissäge begrüßen dürfen?

Wasteland Warrior würde ich gerne dazu befragen. Vllt meldet sie sich mal wieder.... beseelte Grüße - mcberry

hi :)!

ganz pragmatisch ja. selbst dinge und undinge haben sie, obwohl da auch gegenübertragungen im spiel sind XD! ich würde auch einen urarchetypus ins feld ziehen lassen und egal mit welcher brille wir das seelische betrachten, es kann auch die genetische sein, wo soviele stille oder stumm geschaltene oder inaktivierte spielarten des lebens noch auf ihre stunde warten ...

descartes der mensch eine/als maschine - L'Homme Machine - war mein erstes philosophisches werk in der schule, welches ich mehrmals las und ab da an hatte ich ein andres verständnis für die grausamkeiten, die menschen andren menschen, ganz gleich unter welchem banner, zufügen. dan diner, das jahrhundert verstehen, hat das universalhistorisch deuten können und ich vermochte spuren descartes darin finden ....

und ja tiere haben eine seele, pflanzen haben eine, menschen haben eine ...

nur skizziert

lg der munkel

p.s.:
ich war erschüttert, als mich vor zwei jahren, meine tochter, damals 13, auf einen film aufmerksam machte, der eine dauenfedergewinnungsmaschinerie zeigte, der lebendige küken über ein fließband, in einen fleisch-knochen-daunenfeder-wolfsrachen schüttete. gerade zur osterzeit, wo flauschig-kuschlige osterküken, vielerorts ein friedliches ostern suggerierten.

Viele sind zu sehr von Religionen beeinflusst. Noch gar nicht so lange ist es her, dass den Tieren sogar keine Gefühle zugestanden wurden. Eindeutig ein falsche Ansicht! Solche falschen Ansichten und Lehren gibt es im Zusammenhang mit Religionen viele. Denken wir nur an das Verbot der Tomate für lange Zeit, die als Teufelsfrucht bezeichnet wurde, wegen ihrer vitalisierenden gesundheitsfördernden Stoffe. Die vehement vertretene Ansicht, die Erde sei eine Scheibe, was viele Menschenleben kostete, ist sicher allseits bekannt.
So kann getrost auf solche inkompetente Ansichten von Weihrauchfressern verzichtet werden, die sogar jetzt 800 Posten für Teufelsaustreibung besetzt haben. Ulkiger Weise ist der Chef der Horde ein Deutscher.

Schmerz spüren die Tiere, ebenso Freude, das ist gewiss. Oft betrachte ich Pflanzen wie Tiere, die zwar keine Verständigungsmöglichkeiten im üblichen Sinn haben und deren Fortbewegungmöglichkeiten eingeschränkt sind. Was soll das Kriterium sein, um zu behaupten, eine Pflanze fühle keinen Schmerz. Nur ihre Reaktion? Da will ich vorsichtig sein. Es ist viel zu berücksichtigen bei Überlegungen, die trotzdem zu keinem Befriedigenden Schluss kommen.

Wir denken zu sehr von unserem Standpunkt aus, vergleichen mit uns, zu viel basiert auf Vorstellungen statt auf Fakten.
Eines ist fix: die Natur hat nicht alleine, die von uns als wunderbar empfundenen Seiten. Sie ist grausam und mordend, richtig brutal. In der Natur gilt das Gesetz des Stärkeren, genauso wie auch beim Menschen - noch immer - leider.
Über unseren Planeten hinausgehend, wiederholt sich diese Macht und Grausamkeit. Es gibt kein Pardon und keine Rücksicht. Es wird vernichtet, geschrumpft, explodiert, aufgesogen in gewaltigen und unvorstellbaren Dimensionen. Die uns gelieferten Fotos, die wir in Bild-Zeitschriften bewundern, trumpfen mit herrlichen Farben auf. Im Geschehen selbst ist nichts Herrliches, es ist für uns wenig verständlich, hoch interessant und weit unseren Horizont übersteigend.

Bei dieser Menge an Fragen, die interessierte Menschen bewegen, wäre es unmöglich, alle Antworten zu erhalten, auch wenn es sie gäbe: unsere Lebenszeit wäre für die Antworten zu kurz.
Es bleibt uns nichts anders übrig, als uns zu begnügen, mit dem, was wir erfassen können. Da wir aber nicht bewusst Falsches annehmen wollen, wäre es hoch an der Zeit, in allem was wir tun und denken, endlich Religionen auszuklammern. Diese tief verankerten Verankerten Vorstellungen waren und sind ein gewaltiger Bremsklotz für die gesamte Entwicklungsgeschichte der Menschheit. Möglicherweise sind sie Schuld, dass wir noch keine Kolonien auf dem Jupiter haben.

( ein weiteres Fragment zu diesem Thema, steht eigenständig unter Kommentare, Essays, Glossen )

Joame

Liebe Marlene!

Wir sind verschieden. Für jeden wäre eine Stütze, ein sicherer Halt und Zufluchtsort gut. Es wird auch einiges angeboten, nicht wirklich, doch auf geistiger Ebene.
Wenn sich jemand wohl fühlt, es ihm Hilfe gibt, dann ist nicht einzuwenden, bei irgend einer Sekte oder Gemeinschaft mitzumachen, die ihm das Gefühl vermittel. Besonders in dieser Welt, die uns oft mehr als das Letzte abverlangt, würde ein Großteil der Menschen zerbrechen, hätten sie nicht eine Vorstellung. Genau das ist die Marktlücke, die früher noch nicht so offenkundig war wie jetzt.
Einige wenige aber widerstrebt es, ihr Wissen mit Humbug zu infiltrieren, sie nehmen den Nachteil in kauf, keiner Gemeinschaft anzugehören, haben aber auch viele Vorteile; als sozusagen Einzelgänger schwerer zu tragen. Es ist nicht leicht, zu wissen, da ist absolut nichts, das helfen kann, egal in welcher Situation man sich befindet.
Das ist auch der Grund, die Phantasie in Spiel zu bringen. Das fällt sehr leicht, wurden wir doch tausende Jahre auf diese Weise manipuliert; es scheint sich irgendwie doch sehr stark festgesetzt zu haben.
Ein weiterer Punkt ist, bei Betrachtung seiner Umwelt, wie viele diesen einfachen Weg einschlagen, eine Bevormundung, sogar Gehirnwäsche hinnehmen und auch dafür Steuer zahlen.
Ganz wesentlich ist die bewußte oder unbewußte Angst des Menschen vor dem Tod. Mit Angst wird operiert. Das machen sich Religionen zunutze, oft kommen noch Geschichten und Versprechungen von Belohnungen hinzu. Wie wunderbar alles sein wird, wenn man brav ist.

So fest ist das mit der Menschheitsgeschichte verbunden, dass sogar die Staaten mit Religionen zusammenarbeiten - aus welchem Grund immer - meistens wegen erhoffter Vorteile materieller Art (Steuer, Erhalt von Einrichtungen und Bauten, Sondergenehmigungen), aber auch wegen zu erwartender Wählerstimmen.

Du weißt vielleicht, wie schwer es sein kann, in einer Runde von angenommen zwanzig Leuten, als Einziger ein Antialkoholiker zu sein oder ein Nichtraucher. Es ist nicht immer das Richtige, was die Mehrheit macht und nicht immer gut, sich der anzuschliessen. Oft ist einer oder sind nur wenige im Recht. (Auch wenn die ganze Welt wie verrückt Atommeiler baut, ist das nicht gut und richtig) (auch wenn alle nichts gegen Handymasten haben und die Strahlungen bagatellisiert werden, stimmt das nicht - die Gutachten werden meistens über die mächtigen Telefongesellschaften veranlasst.)

Jeder kann von seiner Kritikfähigkeit Gebrauch machen, sich selbst entscheiden. Natürlich will ich mich nicht falsch entscheiden - worum es auch immer geht - und werde gründlich und nach besten Möglichkeiten denken und mich so gut wie möglich informieren. Kinder, speziell Kleinkinder und einfachste Menschen haben diese Möglichkeit nicht. Auch besitzen nicht viele Menschen die Stärke um in einer Menge, die anderer Ansicht ist, alles sich zu behaupten; das Leben kann dadurch schwerer bis oft unerträglich werden.

Du hast Recht, schon vor Jahrtausenden gab es Religionen, die andere Formen hatten, die direkter diktatorisch waren, wo Priester götterähnlich waren. Lies nur nach, was sich alles abgespielt hat bei den Pharaonen und davor. Je weiter wir zurückgehen wollen, umso schwieriger wird es, zuverlässige Aufzeichnungen zu finden.

Aber die beste Geschäftsidee auf Erden war es doch, nur die Präsentation ist sehr wichtig. Für die war in tausenden von Jahren Zeit genug, um bis auf die derzeitigen großen Religionen zu kommen, die anscheinend, aber wirklich nur anscheinend auf alles antworten können. Ein gutes Geschäft mit dem Nichts.
Es soll keine Feindschaft ausbrechen, wenn wir widersprüchlicher Ansichten sind.
Mein Grundsatz, den ich wahrscheinlich soeben gebrochen habe, lautet eigentlich, niemanden seinen Glauben zu nehmen, wenn er dem Betroffenen eine Hilfe zu sein scheint. Egal welchen Glauben! Ich glaube, Hannover wird beim nächsten Match gewinnen, ich kann alles glauben.
Vor dem Schlafengehen kann ich sogar beten, wie ihr Erdlinge das nennt.
Ich spreize meine Finger zum Adromedarnebel und weiss, der Kontakt ist hergestellt. Dann schütte ich meine Sorgen aus und bin sicher mir wird die alte rositge Flugschraube im Universum helfen. Wenn ich schon beim Bitten und Betteln bin, wünsche ich mir gleich Erleuchtung, keine Verdunkelung, für mein nächstes Gedicht.

Lieben Gruß!
Joame

Das Tier hat die Seele die man ihm als Mensch zuschreibt. Dass das suesse kleine Kaetzchen Maenchen macht erfreut uns nur deswegen, weil wir etwas hinein interpretieren. Wir suchen im Tier einen Gegenpart. Einen Spiegel. In unserer Einsamkeit vergewaltigen wir ein reines Wesen mit unserem Egoismus. Wie sieht das Kaetzchen fuer dich aus. Sues? Wie fuer mich nun. Erbaermlich?

iPad geschrieben

gem

Schönen Tag!

Bevor wir behaupten können, ob dieses oder jenes, in diesem Fall Tiere, eine Seele haben, sollte man wissen, was eine Seele ist. Dazu wird es etliche Meinungen geben. Solange das nicht geklärt ist, ist es sinnlos, Ja oder Nein dazu zu sagen. Nachdem es sich um keinen Gegenstand handeln dürfte und noch nie gesehen wurde, scheint es mir, es ist etwas Unsichtbares und Abstraktes.

Gruß
Joame

Guten Abend, Marlene!

Zitat

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Wir verstehen als Seele das Bewusststein,die Erfahrungen, die Gefühle, also das Wesen eines Geschöpfes. Linguistisch interessant, also das Wesent-liche. Insofern sprechen wir von der Seele als Höherwertigem als dem Körper. Dies ist auch meine Meinung.
Da Tiere zwar von Instinkten geleitet werden, aber eben diese "Seelendefinition" auch auf sie ganz klar zutrifft, haben sie auch eine Seele für meine Begriffe. Wir sprechen von dem "seelenvollen Block " ins Boxers. Wie das, wenn er gar keine Seele hätte.

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Bewusstsein, Erfahrung und Gefühle sind nicht eine Seele. Wenn ein Blick noch so herzigen und treu ist, hat das mit Seele nichts zu tun und ist dafür kein Beweis. Auch Instinkt ist nicht identisch mit Seele.

Glauben, was Seele ist, vermuten, das heisst nicht wissen. Glaube sollte bei verstandesmäßigem Erfassen keine Rolle spielen.

Lieben Gruß!
Joame

Liebe Marlene!

Jeder wird eine andere Vorstellung haben. Diese stützt sich auf alle Schriften und Erzählungen, die in unserm Leben auf uns einwirken. Sie rufen eine flüchtige unbeschreibliche Vorstellung hervor, was sie sein könnte, wenn es sie gäbe. Wir müssen berücksichtigen, daß die meiste Beeinflussung zur Vorstellung seit Kindheit von Religionen kommen, auch wenn uns das nicht mehr bewusst ist.

Seele wäre demnach etwas Unfassbares und Unstoffliches zu Lebenszeiten in Lebenden hausender Geist, der unsterblich ist, diesen nach seinem Tode verlässt. Sie ist nicht sichtbar und spürbar, wäre mit der Summe der Eigenschaften eines Menschen ungefähr beschreibbar. Angeblich soll es Seelen geben ohne Körper.
Aber keine dieser Behauptungen ist beweisbar. Unsere Vorstellungen sind hervorgerufen und gefärbt, wie erwähnt, von Religionen, von Märchen, von Romanen und auch Filmen.

Hätte ein Mensch sein ganzes Leben lang das Wort Seele nicht gehört, würde dieses Wort totales Unverstehen hervorrufen. Leichter ist es mit anderen abstrakten Wörtern, die wir zu deuten gelernt haben, z.B.: Romantik, Eifersucht, ... , von denen wir manche mit dem Verhalten einer Person in Verbindung bringen können.

Seele scheint mir ein geschaffenes Wort zu sein, das wir im Sprachgebrauch verwenden.
Es wird nicht verwendet, um Geist oder Intelligenz zu bezeichnen. Vielleicht könnte Seele etwas mit Lebensenergie beschrieben werden, auf die zugleich das moralische Verhalten eines Menschen projeziert wird. Sagen wir einfach:
Seele ist der unvergängliche moralische Geruch eines Menschen. --- Ich habe ihn noch nie gerochen.

Gruß
Joame

Wenn ich auch noch mitquaken darf........

Die Seele wurde mir als religiöser Begriff nahegelegt. Als Bezeichnung des unverderblichen Substrates eines Körpers, um welches die Götter und Dämonen sich bewerben. Muß also wertvoll sein, besonders nach dem Tod.

Naturreligionen gestehen diese immaterielle Essenz jedem Lebewesen zu.
Sie faßten den "Seelenverlust" durch Lebensereignisse oder Hexerei als Krankheit auf.
Kinder durchlaufen diese frühe Entwicklungsphase einer animistischen Weltauffassung, bevor wir es ihnen ausreden.

Atheisten beziehen ihren Überlegenheitsanspruch aus der desillusionierenden Behauptung, da gäbe es nichts.
Die habe ich immer im Verdacht, daß sie nichts über sich haben wollen. An den Früchten sollen wir sie erkennen
können: Einige schneiden da viel besser ab, als es ihrer nüchternen Weltanschauung nach zu erwarten wäre.

Moderne Physik macht Zugeständnisse, seit die Wandlungsfähigkeit materieller Substanz in Energie bekannt wurde.

Mein Facit: Jedenfalls eine super Arbeitshypothese, ohne die wir nie wirklich ausgekommen sind.
Erst ihre Seele verleiht den Erscheinungen Bedeutung im übergeordneten Zusammenhang. Damit wird ihre
Schicksalhaftigkeit erst möglich. Ohne den Karmagedanken würden wir vllt noch mehr Blödsinn machen.

Wenn ich mangels Ausrüstung nichts beweisen kann, dann spielen wir im Modellversuch mal Welt mit und ohne
Seelenbgriff durch. Wie inszeniert sich unsere Wirklichkeit?

In anderen Foren wird Seele zum Unwort erklärt, zusammen mit Herz und Schmerz. Hier versuchen wir Begriffen
auf den Grund zu gehen, Leben einzuhauchen. Bestätigt mir, im richtigen Forum zu sein. Animistische Grüße - mcberry

Schönen Tag in der neben Stress zu bewältigenden Runde, Mcberry!

Nachdem sich Forensik von Forum ableitet, gebe ich Dir die Bestätigung, im richtigen Forum zu sein.

Zitat

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Atheisten beziehen ihren Überlegenheitsanspruch aus der desillusionierenden Behauptung, da gäbe es nichts.
Die habe ich immer im Verdacht, daß sie nichts über sich haben wollen.

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Damit lenkst Du mich etwas ab, weil ich fast gezwungen bin Atheisten zu definieren. Auf alle wird es nicht zutreffen, doch kurz gesagt: Manche Atheisten sind Gläubige, die zu erfolgreichen Denkern gereift sind.
Andere wieder sind deshalb Atheisten, weil sie zu bequem waren, über das Glauben ausreichend zu denken.

Wer nichts über sich haben will, könnte auch das Unterordnen vermeiden wollen. Um sich unterzuordnen, gehört einwandfreies Wissen dazu; sich auf Gut Glauben unterzuordnen, wem auch immer, ist sträflicher Leichtsinn mit Folgen. Gerade das ist es, was von Gläubigen erwartet wird, die so zur Bezeichnung Gläubige gelangten.
Wer Glauben verlangt, will, daß anderen eine unbewiesene Annahme Dogma ist. (Soviel in kürze zu Atheisten)

Zitat

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Einige schneiden da viel besser ab, als es ihrer nüchternen Weltanschauung nach zu erwarten wäre.

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Dieser Satz mußte mir auffallen.

Gerne verstehe ich andere und bin interessiert an ihren Gedankengängen, deshalb interessierten mich Deine Ausführungen, ob sie Ergebnis Deines Wissens und der Überlegungen sind oder Du auch guttenbergen musstest.
(Hach, jetzt gelang es mir doch, das schöne neue Wort im Text unterzubringen! )

Freundlichen Gruß
Joame

Liebe Marlene, das hast Du wie ein richtig feiner Bürgeir beschrieben, durch Deine mir bisher längst aufgefallenen feinen Umgangsformen, war auch nichts anderes zu erwarten.

Weil mir die Definition so schwer gefallen ist, schreibe ich sie noch einmal her:
Seele ist wie der unvergängliche moralische Geruch eines Menschen.

Auszug aus der Chronik der Philosophie 17.5. 2065 im Schweizer Bildungsblatt:
Bereits im Jahr 2011, genau war es der 5. Dezember, hat der Schriftsteller und Philosoph,
der unter dem Namen Joame Plebis bekannt wurde, die bis heute oft verwendete Definition
von Seele geprägt:
Seele ist der moralische unvergängliche Geruch eines Menschen.
Wir gedenken seiner in Würde.
Nun zu weiteren Meldungen .......