Gibt es ein Leben vor dem Tod? So lautete unlängst eine Frage eines angesehenen Mitgliedes aus diesem Forum.
Selbst ein fundiertes Wissen mit oder ohne Titel, akademische Grade, erwiesenes philosophisches Denken, sie alle können kein Garant dafür sein, die Frage zufriedenstellend und richtig zu beantworten.
Kein wissenschaftliches Studium befähigt dazu, schon gar nicht das Befassen mit parapsychologischen oder okkulten Phänomenen oder ein hingebungsvolles Verleugnen der Vernunft zugunsten eines Glaubens.

Dabei wäre die Beantwortung ein Leichtes. Wurden wir nicht alle von Natur aus mit den annähernd gleichen Sinnen ausgestattet? Haben wir nicht alle eine Erinnerung?
Jetzt höre ich förmlich schon ein Murren und aufbegehrende Bemerkungen:
So weit kann sich doch niemand zurückerinnern! Der eine meint, er habe bestenfalls Erinnerungen vom vierten Lebensjahr. Ein anderer argumentiet vielleicht, seine Erinnerung reich bis zum zweiten Lebensjahr zurück. Auf sehr unterschiedliche Aussagen können wir treffen. Sie alle haben die Gemeinsamkeit, daß behauptet wird, sich nicht bis zur Geburt zurückerinnern zu können.
Diese Antworten stimmen auch, nur wurde ganz Wesentliches nicht berücksichtigt, von dem wir alle betroffen sind: das Vergessen und die Ursache des Vergessens. Um dieses begreifen zu können, sollten wir einige Überlegungen anstellen.

Kapitel 2

Die Frage lautete: Gibt es ein Leben nach dem Tod?
Auf den ersten raschen Blick, scheint es eine simple Frage zu sein, von der man annehmen könnte, sie wäre rasch mit einem Nein oder mit einem Ja beantwortet. So ist es aber leider nicht. Denn, um beantworten zu können, muß die Frage verstanden werden, was aber ohne die Definitionen von Leben und von Tod nicht möglich ist.

Deshalb scheint die Beantwortung einer Frage, die in logischen Schritten angegangen wird, eher ein Rückschritt zu sein als ein Vorwärtskommen, näher zur Beantwortung, zu sein.
Abermals scheint eine einfache Lösung in Sicht zu sein, durch die Behauptung, was nicht lebendig ist, ist tot. Bedingt der Zustand des Todes tatsächlich, dass kein Leben vorhanden ist - und umgekehrt: kann wirklich alles, was nicht tot ist, dem Lebenden zugerechnet werden?

Wenn wir beispielsweise annehmen, das Leben beginnt mit der Geburt, läßt das die Vermutung zu, davor war Tod - Nichts.
Wer hat noch nicht versucht, seine Vorstellungskraft zu strapazieren, sich den Zustand vor seiner Geburt auszumalen? Wenn wir das Körperliche Vorhandensein, das vor der Geburt nicht war, als Bedingung für Leben annehmen, dann war klarerweise vor der Geburt kein Leben.
Man stelle sich vor: wenn schon ohne dem Wort 'ewig', es wären zumindest Milliardenvon Jahren vergangen. Dann wurden wir geboren, leben verschwindend kurze Zeit - und schon wieder geht es ab in den vorher gewesenen Zustand. So betrachtet, wären wir vorher und nachher tot.

Dabei werden viele Fragen auftauchen. Warum waren wir nur für kurze Zeit, warum hat genau dieser Körper, den wir haben, diesen oder jenen Mangel, hält nur kurze Zeit, manchmal für längere Zeit dem Zustand des Lebens stand? Warum waren wir vorher nicht, viele Milliarden Jahre, die Ewigkeit davor in diesem Zustand? (Abgesehen davon, läßt sich Ewigkeit nicht teilen; es gibt keinen Teil von Ewigkeit.)


Setzen wir den Zustand der uns erwartet, demjenigen gleich, von dem wir annehmen, er war auch vor unserer Geburt, und bezeichnen diesen als Tod, wird man allgemein in Versuchung kommen und behaupten, dazwischen sei Leben. Mit diesem meinen wir den biologisch funktionierenden Zustand, der uns lesen und schreiben läßt.
Der Unterschied dieses momentanen Zwischenstadiums zu den anderen (davor und danach) wäre jener, daß wir uns äußern können, kreativ sein, körperlichen Zuständen ausgeliefert sind. Wir meinen, in einem realen Sein zu sein, nehmen Eindrücke auf, handeln danach, verändern bewußt. Aber das bezieht sich nur auf dieses Sein, von dem wir uns fragen können, ob es wesentlich ist. Ist es entscheidend und wofür ist es entscheidend?

Wir haben so eine Art Zeitgefühl und zugleich das Wissen, in einem Zwischenstadium zu sein. Die meisten fürchten, dieses verlassen zu müssen, was für uns, die Betroffenen eines biologischen Alterungsprozesses, normal ist.
Mit jedem Versuch, eine Frage zu beantworten, ergeben sich immer mehr neue Fragen.
Warum haftet in uns dieses Widerstreben, das Sein, dieses Zwischenstadium verlassen zu müssen?
Könnte es damit zusammenhängen, daß wir womöglich nur jetzt Veränderungen unterworfen sind, hervorrufen können, Wissen darüber haben? Ist dieses Sein einer Art von Auszeichnung gleichzusetzen, die uns aus einer nicht biologischen Form in diese für einige Jahre eintauchen läßt, samt allen Möglichkeiten der Sinneseindrücke? Haben wir diese davor und danach nicht? Was macht diese erstrebenswert? Warum drängt es uns und verlangen wir nach dem kurzen Lichtblick, der das Risiko in sich birgt, qualvoll zu sein?

Schönen Abend, mcberry!

Stellst Du mir schon so direkt die kleine Testfrage, die von Deinem Wissensdurst Zeugnis ablegt

Zitat

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Gibt es ein Leben vor dem Tod?

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, will ich sie gerne beantworten.
Soll ich meine Bedenken, ob die Antwort für das gesamte Publikum geeignet ist, über Bord werfen?
Du hast zufällig Glück, mit dieser Frage an mich geraten zu sein. Wen hättest Du sonst fragen sollen? Ich wüßte auch niemanden, der kompetenter wäre.
Der Ort zur unumwundenen Beantwortung der Frage scheint mir hier nicht ideal zu sein. Es muß doch irgendwo eine Möglichkeit für den Austausch allergeheimsten Wissens, das niemandem zugänglich gemacht werden soll, geben.

Die Gewichtigkeit der Antwort der Frage gehört bestimmt nicht in irgend einen Thread, wo sie unter unzähligen Worten untergeht. Der am ehesten geeignete Platz ist unter Philosophie zu finden, obwohl mir in Anbetracht der Ungeheuerlichkeit, die ich zu verkünden hätte, auch dieser so erscheint, als müßte das Berliner Symphonieorchester in einem Waschraum eine Aufführung geben.

In Anbetracht dieser Tatsachen verübelst Du mir sicher nicht mein mildes Lächeln, das sich mir, trotz intensivster Zurückhaltung, entringt.
Sei gewiß, dass ich Verständnis für derartige typisch menschliche Fragen habe, mit denen ich täglich konfrontiert bin; sie nehmen einen großen Prozentsatz aller Anfragen ein, die mich immer wieder erreichen. Nein, nein, ich zürne nicht, bin auch nicht verstimmt, sondern gerne immer wieder bereit, geduldig die Wahrheit an die Auserwählten weiterzugeben. Nur die Rahmenbedingungen sollen auch vorhanden sein.

Mit geduldigem Gruß
Joame

Hallo, Kara, Du bringst mich auf diese romantische Möglichkeit. Mich stört nicht, wenn ich einige hundert Kilometer von Deinem Standort entfernt, den Mond anders sah als Du. Keiner von uns beiden sah ihn wesentlich anders. Wären wir beieinander gestanden und hätten ihn betrachtet, dann wäre möglich gewesen, keiner von uns beiden hätte ihn richtig gesehen; vielleicht wären wir zu abgelenkt gewesen?

(Beim ersten Hinblicken erschrak ich, weil ich eine Reklame vermutete, die zur Konvertierung aufrufen sollte.)

Gruß
Joame

Guten Tag, Kara!

Erst vorgestern bewunderte ich die Sichel, die außergewöhnlich klar zu sehen war. Nein, ganz ehrlich, es war der Schatten der Erde, der es mir angetan hatte und beeindruckende Gedanken in mir auslöste.

Es wird bei Tag gewesen sein oder noch am hellen Nachmittag, wo noch Blätterfarben zu erkennen waren.
Wer so einen Blick wie der Schreiber hat, kann bei längeren Betrachtungen zu träumen beginnen und muß sich selbst in die Wirklichkeit zurückrufen. Nur allzuoft können Träume zerbrechen.

Ein schwieriges Thema für Dich, insoferne, da es tausende Male behandelt wurde in verschiedensten Formen.

Lieben Gruß
Joame

Guten Tag, otto!

Ein schönes und gekonntes Sonett, das Du hier bietest. Mein Fehler, wenn ich mit Phantomas nicht sehr bewandert bin, deshalb kann ich inhaltlich wenig dazu sagen, sehe nur die gut gewählten Worte und die wohlgefälligen Reime.

Freundlichen Gruß!
Joame

Guten Morgen, Mcberry!

Zitat

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Der Macht, die mich bewahren kann,
Schenk diesen ich von meinen Tagen.

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Vemute ich richtig eine Buchstabenverwechslung? Schenk dieser
Mit schlimmen Mächten scheint der Protagonist einen Pakt geschlossen zu haben.
So dürfte er es sich nicht vorgestellt haben, was dabei herauskam: wenn Morgen in die Nacht versinkt mit seiner Morgenröte. Das ist noch einigermaßen vorstellbar. Aber wie sinkt die Sonne im Osten? Wurde die Erdrotation verändert? Darum ist es besser, sich nicht mit Mächten einzulassen, auch wenn sie vor der Furcht zur Geisterstunde bewahren können.

Das Ergebnis ist noch schauerlicher als Blitz und Donner um Mitternacht.

Freundlichen Gruß
Joame

Schönen Abend, Marlene!

Solche Worte bist Du von mir sicher nicht gewohnt. Ich wollte mich an der neuzeitlichen Sprachart versuchen.
Oft hängt beim Aufwachen wirklich ein Traum nach, nur Lambarda tanzt bei mir niemand - und ich liege alleine
unter der Bettdecke.

Lieben Gruß!
Joame

Danke für Deinen Kommentar, Vorspieler!

Per Korrespondenz läßt sich manches Thema nicht behandeln, schon gar nicht ernsthaft oder zufriedenstellend.
Bestenfalls könnten Ansichten kurz umrissen werden. Auch das geschieht hier nicht und führte vom Beitrag zu weit weg.
Das erschaffene Ich des Autors hat seine Bedingungen genannt, um in sein Reich zu dürfen. Das ist eine feststehende Tatsache.

Freundlichen Gruß!
Joame

Mir, dem die große rostige Schraube das Verehrungswürdigste ist, das seit dem Urknall innerhalb und außerhalb des Universums existiert, ist Blasphemie fremd. Die Gedanken an mittelalterliche Zustände lassen mich erschaudern.

Einfach gefragt:
Wie soll, wer nicht bereit ist, nicht zu Beweisendes anzuerkennen,
den Beweis erbringen, daß es das nicht zu Beweisende nicht gibt?

(Weder von Machtgelüsten, noch von finanziellen Interessen gesteuert,
wird ihm nicht viel daran liegen, das zu beweisen.
Wogegen die Sachlage für die zur Behauptung Neigenden und den Involvierten, eine ganz andere ist.)

Gruß
Joame

Schönen Tag, Vorspieler!

Aus Deinen Zeilen geht für mich nicht eindeutig hervor, wer als Faktenverdreher gemeint ist.

Gruß
Joame

Danke für die ausführliche Erklärung.

Zitat

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Die personifizierten Drogen für Angstsüchtige, Haltsuchende, Erfindungen der Einsamen

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Die Ängste wurden großteils durch die Religionen heraufbeschworen, werden es zum Teil noch immer bis in unser Jahrhundert. Das Motto ist stets: Angstmachen - Versprechen. Das wirkt viel besser als nur mit Angst oder nur mit Versprechen argumentieren.

Sei froh, Jesus nicht gekannt zu haben, womöglich wären wir alle bitter enttäuscht. Die Vorstellungen, die sich ansammelten in zweitausend Jahren und sich immer wieder steigerten, könnten bestimmt nicht gerechtfertigt werden.
Die Zeit, in der Jesus lebte, war eine Zeit der äußersten Unzufriedenheit, doch Schweigen konnte das Leben retten. Religiöse Ideen wuchsen förmlich aus dem Boden, die Not und Unzufriedenheit war der Dünger.Nur wenige Mutige aus starken Familienclans konnten sich neue Ideen erlauben, dabei standen sie stets auf Messers Scheide. Die Ellenbogentechnik und die Intrigen waren schon sehr gut bekannt und wurden angewandt. Obwohl Jesus geringere Chancen hatte als die anderen, machte er das Rennen als Führer.
Wir sollten uns vor Augen halten, was war vorher, welche Religion und wie lange? Woher hatte diese ihre Inhalte. Ebenso, was kam nachher: der Islam, der sich gewaltig viel Zeit gelassen hatte, aber die Ideen gut präsentierte und viel straffer und diktatorischer operierte. Die Missionierung (gleich einem Pyramidenspiel) haben alle gut geschafft;wie es für die Betroffenen aussah, ist eine andere Angelegenheit.

Noch nie standen dem wissensbegierigen Leser so viele Informationen zur Verfügung wie jetzt. Es läßt sich ein klares Bild darstellen, jeder muß für sich selbst entscheiden, ob er etwas Aussergewöhnliches braucht, ob er ein Vereinsmeier ist oder nicht. Bald werden wir keine Wahl mehr haben, wenn es zum Muß wird, etwas zu glauben.
Beginne vielleicht mit dem Hinduismus, eine der ältesten Religionen. Dann kann man am besten erkennen, was in andere Religionen übernommen wurde, wie sich diese geschickt verfeinert wandelten und sich den Vorstellungen des Volkes anpassten, bis sie selbst eine derartige Macht hatten, an der kaum noch jemand rütteln kann. Einer der geschicktesten Schachzüge der Katholiken war - vorher doch fast alles protestantisch - , daß sie eine Frau mit ins Spiel gebracht haben. Also war damals auch schon die Frauenquote etwas wichtiges.

Die griechischen Götter und was sonst noch so kriecht und fleucht, betrachte ich zwar als Bildungslücke, nicht alles darüber zu wissen. Nur ist es ein Unding, denn unmöglich und auch sinnlos, sein Leben damit zu vergeuden, diese 'Götter' und ihre Zuordnungen zu lernen und sich womöglich auch noch zu merken.

Die Vermenschlichung der Götter dient zur besseren Vorstellung durch uns Menschen.

Viel schwieriger hätte ich es, eine völlig neue nicht zu beweisende Behauptung aufzustellen, indem ich eine intelligentere Religion aufstellte, wo Wesen, die alles über uns wissen und uns jederzeit überwachen können, auch unsere Gefühle und Gedanken, ob ehrlich oder nicht. Deren Existenz hat eine viel höhere Wahrscheinlichkeitsrate. Doch davon nehme ich abstand, da ich meine Mitmenschen nicht verblöden will.

Du hast ein hochbrisantes Thema angeschnitten, dessen Gewicht in unserer Zeit enorm ist und für die weitere Entwicklung der Menschheit von großer Bedeutung ist. (Waffenverschiebungen, Morde, Inquisition und viele Kriege und Verbrechen haben wir einfachheithalber dabei weggelassen.)

Versuchen wir uns nur wegzudenken, nicht nur die Bauten, auch den gesamten Klerus, Institutionen, Zuwendungen, zeitaufschwendenden Verzierungen, samt Pensionen und Zuschüssen, werden die Reaktionen unterschiedlich sein. Eine davon könnte sein, wir haben uns etwas ans Bein gekettet, das mit der Menschheit mitschmarotzt. Was alles, wie viel hätten wir schaffen können und könnten es noch immer, wäre nicht diese nicht auszurottende Vorstellung. Nur mit der Vorstellung alleine ist es nicht getan. Wir werden durch eine geistige Einstellung ganz schön auf die Füsse getreten.

Soviel einige Gedanken
mit freundlichem Gruß!
Joame

Guter Vorspieler!

Zitat

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also habt DANK, habt DANK

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Wir haben zu danken. Du treibst die Spannung auf unerträgliche Spitzen. Sogar meine Theaterkarte habe ich zurückgegeben, nur um live dabei zu sein, wie Du Deinen ersten Beitrag hereinklatscht in das Forum.
Solche Kerle wie Dich könnten wir Dutzende gebrauchen, wenn sie derart energiegeladen und tollerant uns bestürzen.
Wirf weg diesen Firefox oder wie Euer Hund heissen mag, der kriegt später seine Ration.
Pack endlich Deinen alten verstaubten Atari aus und leg los. Auch unsere Geduld hat Grenzen.
Ich verspreche Dir, ich bewege mich nicht vom Monitor weg, bis nicht Dein Beitrag hier steht - selbst wenn es bis Mitternacht dauern sollte.
Also bitte, wenigstens zwei Sätze oder Satzähnliches, damit wir beginnen können, daraus Deine Träume zu deuten und Schlüsse auf Deine Kindheit ziehen können. Hier ist ein ganzer Stab von Experten, denen schon die Lefzen triefen aus lauter Vorfreude.

Ich hoffe, Du hast Dir das alles gut gemerkt und handelst danach, denn Widerstand ist hier zwecklos, sonst hätte dieses Forum nicht seinen geheimen Beinamen, der aber nur Eingeweihten verraten wird.

Auf geht's!

Ich grüße Dich nochmals und warte ..........
Joame

Guten Tag, Otto!

Ich glaube schon, die Aussage zu verstehen, nur fehlt es mir bei einigen Stellen an Deutlichkeit oder ich überkombiniere z.B. an der Stelle:

Zitat

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Ein bisschen; Kleine sind noch ungefährlich,
ihre Gemeinde sanfte Glaubensbrüder,

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Am Ende schreibst Du vom Leben der Griechen Götter, so als hätte es diese tatsächlich gegeben.

Hast Du schon einmal ungefähr gezählt, wieviele Götter insgesamt verehrt werden und wurden, samt den römischen, griechischen Göttern? Eine unüberschaubare Menge, die Halbgötter gar nicht dazugerechnet,
deren es recht viele gibt. Das wundert nicht, sind doch viele Dichter auch Halbgötter.


Freundlichen Gruß
Joame

Gesammelte Windows-Lösungen

Guten Abend, Vorspieler!

Sei willkommen!
Wir sind bereit und haben unsere Lesebrillen bereits aufgesetzt
und die Hörgeräte eingeschaltet.
Danke für die Vorstellung. Vorsorglich steht ein Aschenbecher bereit,
bloß raten wir vom Rauchen während des Schnorchelns ab,
da die Asche zur Umweltbelastung werden kann.
Mitsubishi-Werbung hier? Das ist mir neu, aber durchaus möglich.
Das liegt vermutlich an Deinen Einstellungen.
Keine Scheu! Viel Spaß!

Joame Plebis

Ihr verderbt mir den Tag mit eurem Gesülze,
serviertet mir Phrasen am Morgen ins Bett.
Noch hing mir der Traum im Gehirn,
schon tanzt ihr Lambarda um mich.
Schließt die Türe und dreht das Licht ab,
ich will das Aufwachen wiederholen.
Nehmt die unter meiner Decke mit,
ich brauche Platz beim Träumen.
Sie half mir nicht beim Schlafen
und nicht beim Aufwachen.

Du machst mir richtig Spaß, Du großer Literat!
Wurde nicht genau dieses tief bewegende Gedicht von UFOs per Flugzettel verbreitet? Oder bringe ich etwas durcheinander?

Vielen Dank, liebe Marlene!

Schon vor langer Zeit, auch wenn ich Österreicher bin, habe ich mich im Internet gegen den Krieg und die Entsendung junger Leben als Futter für Radikale Unverbesserliche gestellt und das ausgesprochen.

Kein Wort kann so beeindruckend sein wie die grausame Wirklichkeit.

Lieben Gruß!
Joame

Glorreich


Wir ziehen nach Osten, die Heimat ist weit,
wie glühend brennt Hungergedärme,
die Schritte sind kraftlos, im Schnee bis zum Bauch,
wir stolpern, wir kriechen, von irgendwo Rauch -
als einziges Zeichen von Wärme.

Nach Nächten und Tagen, nach endloser Zeit.
- muß Wille den Herzschlag ersetzen -
du kriechst über Splitter auf Stein und Gerölle,
die Haut feht am Knochen, um dich kracht die Hölle,
dein Freund wird zum blutigen Fetzen.

Das Bein ist gefühllos, blau-schwarz ist die Hand,
verkrustet der Riss an der Stirne,
weißt nicht wo du bist und auch nicht deinen Namen,
warum sie dich fanden, als endlich sie kamen.
ins Chaos, zum Rand der Gestirne.

Du findest dich wieder im ratternden Zug,
durch Zufall verbliebst du am Leben.
Gegröhlt wird ein Lied über glorreichen Sieg;
man hat diesem harmlosen, schrecklichen Krieg,
die Frau und die Kinder gegeben.

© Joame

Danke Gedichtbandage! Danke chip!

Das Beitrittsformular habe ich weggelassen. Ausgenommen ist niemand. Religionen, die friedlich sind und kein Aufsehen machen, stören mich weniger.
Das Gedicht ist selbsterklärend; wenn jemand unbedingt will, könnte er es als Einleitung zu Gottes Autobiographie sehen.

Danke für Eure Beiträge!
Joame